Γιώργος Κύρτσος στο meapopsi.gr: «Βρέχει φθηνό χρήμα στην ευρωζώνη αλλά η κυβέρνηση κρατά πολιτική ομπρέλα» [VIDEO]

Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης παραχώρησε ο ευρωβουλευτής της ΝΕΑΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, δημοσιογράφος και εκδότης Γιώργος Κύρτσος για την εβδομαδιαία εφημερίδα «Θέμα» της Χαλκιδικής κατά την διάρκεια της Συνόδου Ολομέλειας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου στο Στρασβούργο που διεξήχθη από τις 09 έως τις 12 Μαρτίου. Παρακάτω ακολουθεί η συνέντευξη:

1.    κ. Κύρτσο, από τον Ιούλιο είστε ένας εκ των Ελλήνων Ευρωβουλευτών. Ποια η «γεύση» που σας έχει αφήσει η μέχρι σήμερα εμπειρία σας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο;

Είναι ένας σημαντικός και κρίσιμος θεσμός. Για παράδειγμα, εγώ είμαι μέλος στην Επιτροπή Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων όπου συζητάμε όλα τα μεγάλα οικονομικά θέματα, παίρνουμε αποφάσεις που προσδιορίζουν ως ένα βαθμό τις οικονομικές εξελίξεις και έρχονται οι κορυφαίοι πρωταγωνιστές, Μοσκοβισί, Ντράγκι και Ντάισελμπλουμ, και μας ενημερώνουν, τους κάνουμε ερωτήσεις. Δηλαδή, υπάρχει μια διαφάνεια και μια συμμετοχή. Επομένως, νομίζω ότι έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον η συμμετοχή οποιουδήποτε και εμένα προσωπικά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, επειδή έχω ένα παρελθόν διεθνών σχέσεων, ήμουν διδάκτωρ του LSE, έχω περάσει και από το Υπουργείο Εξωτερικών, έχω κάνει πάνω από 30 χρόνια δημοσιογραφία με έμφαση στα οικονομικά και διεθνή θέματα. Άρα, είμαι κατάλληλα προετοιμασμένος.

2.    Παρατηρείτε έναν Τσίπρα που θέλει τη συνεννόηση με τους Ευρωπαίους εταίρους ή να παραμείνει δέσμιος της αριστερής πτέρυγας του ΣΥΡΙΖΑ;

Παρακολουθώ έναν Τσίπρα που δεν ξέρει τι θέλει και πως ακριβώς να το διεκδικήσει. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή είναι σε μια μεταβατική φάση, δηλαδή είναι δέσμιος της αριστερής πτέρυγας, όχι της αριστερής πτέρυγας του εαυτού του καθώς η προεκλογική πλατφόρμα ήταν η πλατφόρμα της αριστερής πτέρυγας και δεν ήταν δική του, δηλαδή συμφωνούσε με την αριστερή πτέρυγα. Επομένως, αν συνεχίσει σε αυτό το δρόμο θα φτάσει σε ευρωπαϊκό αδιέξοδο. Από την άλλη, για να κάνει το άνοιγμα στην Ε.Ε. θα πρέπει να δεχθεί τους κανόνες, τις διαδικασίες, την τρόικα που δεν θα λέγεται τρόικα, την αξιολόγηση που θα λέγεται υποθέτω αξιολόγηση, την προσαρμογή, τα πρόσθετα οικονομικά μέτρα, δηλαδή όλα αυτά που χρειάζονται για να πάμε στην επόμενη φάση που είναι η έξοδος από το μνημόνιο και η έξοδος στις αγορές για να καλύπτουμε τις ετήσιες χρηματοδοτικές μας ανάγκες με καλύτερους όρους, μικρότερο κόστος και να υπάρχουν λεφτά στον προϋπολογισμό για επενδύσεις και κοινωνικές πρωτοβουλίες.

3.    Βλέπετε ο κ. Βαρουφάκης να αποτελεί παρελθόν για την κυβέρνηση, διότι κυκλοφορούν πολλά σενάρια τελευταία;

Το βασικό είναι ότι ο Βαρουφάκης αποτελεί πλέον παρελθόν για την διαπραγμάτευση καθώς κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά σε επίπεδο Ε.Ε. Τα ΜΜΕ του δίνουν σημασία αλλά αυτά κάνουν άλλη δουλειά. Άλλοι ψυχαγωγούνται με τον Βαρουφάκη, άλλοι εκνευρίζονται με τον Βαρουφάκη και ο καθένας τον χρησιμοποιεί σαν πρώτη ύλη των ΜΜΕ. Αλλά ειλικρινά κανείς δεν τον παίρνει σοβαρά στην διαπραγμάτευση, και το λέω αυτό γιατί έχω επαφές, για πολλούς λόγους. Πρώτον, γιατί δεν έχει συγκεκριμένες απόψεις. Δεύτερον, γιατί και όταν πιέστηκε να εμφανίσει κάποιες εκθέσεις ιδεών δεν μπόρεσε να τις κοστολογήσει. Τρίτον, καλύπτει τις ελλείψεις του πίσω από μία επιθετική τακτική που εκνευρίζει ένα σύστημα στο οποίο πρέπει όλοι να συνεννοούνται με όλους, είναι καταδικασμένοι να συνεννοούνται γιατί μια ευρωζώνη με 19 μέλη δεν μπορεί να αντέξει την «μέθοδο Βαρουφάκη», δηλαδή να σκηνοθετήσει τις αντιθέσεις και να λες διάφορα πράγματα στα media. Για παράδειγμα, σήμερα δύο Γερμανοί Ευρωβουλευτές ήρθαν σκασμένοι στα γέλια στην Ολομέλεια, και με ενημέρωσαν ότι είδαν σε γερμανικά ΜΜΕ τον Βαρουφάκη να δηλώνει ότι η Ελλάδα είναι η πιο χρεωκοπημένη χώρα στον κόσμο και ότι οι Γερμανοί δεν πρόκειται να πάρουν τα λεφτά τους πίσω. Αν έχεις έναν Υπουργό Οικονομικών που είναι παράγοντας οικονομικής και δημοσιονομικής αστάθειας, καταλαβαίνετε ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί το ζήτημα. Νομίζω ότι θα το αντιμετωπίσουν στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, και όπως έγραψα «όσο γρηγορότερα τόσο το καλύτερο για όλους».

4.    Η συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας (ΚΟ) της ΝΔ συνέβαλε στην αντιμετώπιση των προβλημάτων στρατηγικής του κόμματος αλλά και στην πολιτική συνεννόηση των κορυφαίων στελεχών;

Δεν νομίζω. Καταρχήν δεν πήγα, αν και είχα δικαίωμα να πάω ως Ευρωβουλευτής, ακριβώς γιατί προέβλεπα ότι δεν θα ήταν μια παραγωγική συνεδρίαση. Η μεν ηγεσία θα ταμπουρωνόταν και θα έλεγε ότι δεν δέχομαι αμφισβήτηση και οι δε αμφισβητίες, υποτιθέμενοι και πραγματικοί, θα παρουσίαζαν αποσπασματική κριτική ή προσωπικές στρατηγικές που δεν ενδιαφέρουν κανέναν. Νομίζω ότι πρέπει να ωριμάσουν οι συνθήκες και δεν πρέπει να βιαζόμαστε σε ότι αφορά τα «νεοδημοκρατικά». Γι’ αυτό, λοιπόν, αποφάσισα αντί να πάρω το αεροπλάνο και να πάω στην Κοινοβουλευτική Ομάδα (ΚΟ), να μείνω εδώ να διεκπεραιώσω τις ευρωπαϊκές μου υποχρεώσεις. Θεωρώ όμως ότι η ΝΔ θα βρει σιγά-σιγά τον δρόμο της. Πρώτον, πρέπει να καταλάβουμε που το πάει ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ γιατί αν δεν ξέρεις που πηγαίνει η κυβέρνηση, τότε είναι πολύ δύσκολο να προσδιορίσεις την στρατηγική του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεύτερον, πρέπει να γίνει μια σοβαρή συζήτηση για ζητήματα στρατηγικής σημασίας, όχι για το ποιος φταίει, ποιον θα «φάμε» και ποιον θα αναδείξουμε αλλά ποιοι είμαστε, από πού ερχόμαστε , που θέλουμε να πάμε, πως θα πάμε, πως απευθυνόμαστε στην εκλογική και κοινωνική βάση, στα νέα κοινωνικά ρεύματα, στον λαό σε μια διαφορετική πολιτική και κοινωνική κατάσταση που προέκυψε από την άνετη επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αν δεν τα συζητήσουμε όλα αυτά δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να αξιολογήσουμε τον Σαμαρά ή να προσπαθούμε να βρούμε τον αντικαταστάτη. Επομένως, με το πέρασμα του χρόνου, θα βρούμε την πορεία μας, δεν θα είναι εύκολο αλλά θα το προσπαθήσουμε όλοι μαζί με δημιουργικό τρόπο. Αυτή που πιέζεται από τον χρόνο είναι κυρίως η κυβέρνηση διότι κρατά στα χέρια της την ωρολογιακή βόμβα της οικονομίας. Η ΝΔ αντίθετα έχει κάποια πολυτέλεια χρόνου.

5.    Σε μια Ε.Ε. όπου παρατηρείται μεγάλη αύξηση της ρευστότητας με πρωτοβουλία της ΕΚΤ, η Ελλάδα βαδίζει ολοταχώς προς τη χρηματοπιστωτική ασφυξία. Γιατί επιμένετε στο  γεγονός ότι η κυβέρνηση πρέπει να ολοκληρώσει τις μνημονιακές μας υποχρεώσεις και γιατί η χώρα μας, σε αντίθεση με την Πορτογαλία και την Ιρλανδία, είναι εκτός του πάρτι του κ. Ντράγκι όσον αφορά τη ρευστότητα;

Όπως γράφω χαρακτηριστικά «βρέχει φθηνό χρήμα στην ευρωζώνη αλλά η κυβέρνηση κρατά πολιτική ομπρέλα». Νομίζω ότι η μόνη πλέον μέθοδος να απαλλαγείς από το μνημόνιο, όπως έχει δοκιμαστεί στην πράξη, είναι να το εφαρμόσεις. Δηλαδή, η ΝΔ βρέθηκε αντιμέτωπη με το αίτημα των ευρωπαίων εταίρων και πιστωτών να πάρει πρόσθετα μέτρα 2,5 δις ευρώ επειδή έπεσαν και τα ποσοστά της, έχασε τις ευρωεκλογές, έχασε την πολιτική της ψυχραιμία και δεν πήρε ποτέ αυτά τα μέτρα. Αυτό ήταν μεγάλο λάθος, το οποίο τώρα έχει πολλαπλασιάσει ο ΣΥΡΙΖΑ διότι χρειάζεται να πάρουμε περισσότερα μέτρα καθώς έχουν πέσει τα φορολογικά και ασφαλιστικά έσοδα. Άρα, για να ολοκληρώσουμε την προσπάθεια πρέπει να καλύψουμε μεγαλύτερη οικονομική απόσταση και φυσικά υπάρχουν και πολιτικές αντιρρήσεις σε επίπεδο κυβέρνησης και ΣΥΡΙΖΑ για το αν προσαρμοστούμε ή όχι. Αν πάντως προσαρμοστούμε, και πρέπει να θυμίσουμε στους αναγνώστες μας ότι έχουμε πάρει μέτρα 50-60 δις ευρώ και επομένως δεν μπορούμε να πούμε όχι στα τελευταία 3-4,5 δις ευρώ διότι κινδυνεύουν να χαθούν όλες οι θυσίες των προηγούμενων χρόνων. Αν, τέλος πάντων, ολοκληρώσουμε την προσαρμογή θα συμβεί το εξής: Πρώτον, θα βγούμε από το μνημόνιο και έτσι δεν θα έχουμε την ανόητη συζήτηση μνημονιακοί-αντιμνημονιακοί κλπ. Όπως βγήκε η Ιρλανδία και η Πορτογαλία από το μνημόνιο έτσι θα βγούμε και εμείς. Δεύτερον, θα βγούμε από το μνημόνιο και θα βγούμε στις διεθνής αγορές που σημαίνει ότι το κόστος δανεισμού θα πέσει πάρα πολύ με αποτέλεσμα να πέσει και το ετήσιο κόστος εξυπηρέτησης του χρέους. Δεν σε ενδιαφέρει πόσα χρωστάς, εμείς χρωστάμε ένα ιλιγγιώδες ποσό των 325 δις ευρώ, αλλά σε ενδιαφέρει πόσο κοστίζει η εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους σου σε ετήσια βάση. Αν, λοιπόν, δανειζόμασταν όπως δανείζεται τώρα η Ιρλανδία με 0,9 %, διότι τα δεκαετή ομόλογα έχουν επιτόκιο κάτω του 1 %, και έτσι χάνουμε τρελές ευκαιρίες. Αν ολοκληρώσουμε το πρόγραμμα και βγούμε, η επιβράβευση θα είναι άμεση και δραστική, θα γλυτώσουμε ένα τεράστιο ποσό σε ετήσια βάση από την μείωση των ετήσιων τοκοχρεολυσίων. Και σαν να μην έφτανε αυτό, υπάρχει η συμφωνία Νοεμβρίου-Δεκεμβρίου του 2012 που λέει ουσιαστικά ότι από την στιγμή που θα έχουμε σταθερό πρωτογενές πλεόνασμα, τώρα βέβαια πάμε για έλλειμμα διότι έσπασε η δυναμική του πρωτογενούς πλεονάσματος, και από την στιγμή που θα ολοκληρώσουμε τις μεταρρυθμίσεις που τώρα αρνείται ο ΣΥΡΙΖΑ και οι ΑΝΕΛ να τις ολοκληρώσουν, θα γίνει αναδιάρθρωση του χρέους, θα μας πάνε στα 50 χρόνια αποπληρωμή που σημαίνει ότι θα πέσουν κι άλλο τα ετήσια τοκοχρεολύσια και θα πληρώνουμε λιγότερα κάθε χρόνο σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου. Ουσιαστικά αν είχε βάλει 2,5 δις ευρώ στο τραπέζι η ΝΔ με την μορφή νέων μέτρων θα είχαμε ένα όφελος που εγώ πιστεύω ότι θα πλησίαζε τα 10 δις ευρώ. Τώρα βέβαια ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να βρει το κουράγιο να βάλει πρόσθετα μέτρα και αν τολμήσει ο ΣΥΡΙΖΑ ένα μείγμα μέτρων το οποίο θα το δεχθεί η κοινωνία, πάλι η επιβράβευση θα είναι άμεση, θα καταρρεύσει το επιτόκιο δανεισμού, θα καταρρεύσει το κόστος εξυπηρέτησης δανεισμού του δημόσιου χρέους και θα μπορέσουμε να αναπτυχθούμε. Επομένως, δεν είναι δύσκολο από οικονομική άποψη να πεις ότι και η ΝΔ έπρεπε να είναι πιο γρήγορη και αποτελεσματική και ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να κάνει μια στροφή 180⁰ και να ολοκληρώσει την προσαρμογή.

6.    Υπάρχουν τρόποι να γίνει η κατάλληλη προσαρμογή της οικονομίας και να πάρουμε τα λεφτά που χρειαζόμαστε και να ξαναβγούμε στις αγορές;

Ναι, υπάρχουν αυτοί οι τρόποι. Θα μας ζητήσουν υποθέτω πρόσθετα μέτρα ύψους 3-4 δις ευρώ, δεν γνωρίζω ακριβώς διότι πέφτουν συνεχώς τα φορολογικά έσοδα με ρυθμό 1 δις ευρώ το μήνα. Αν συνεχιστεί αυτό τρεις μήνες έχει ως αποτέλεσμα να μεγαλώνει η «τρύπα». Επίσης, πέφτουν τα ασφαλιστικά έσοδα, ευτυχώς λίγο αλλά πέφτουν. Επομένως, θα πρέπει να υπάρξει αυτή η προσαρμογή και θα πρέπει να προωθηθούν και οι διαρθρωτικές αλλαγές  που δεν τις γλυτώνουμε. Όπως λέω χαρακτηριστικά σίγουρα πρέπει να μειωθεί το κόστος του ασφαλιστικού και συνταξιοδοτικού συστήματος αλλά αντί να πηγαίνουμε και να ζητάμε πρόσθετα χρήματα από έναν συνταξιούχο των 500 ευρώ, το οποίο είναι κοινωνικά σκληρό, μπορούμε να ξεκινήσουμε βάζοντας για παράδειγμα ένα πλαφόν στη μηνιαία σύνταξη 2000 ευρώ μικτά. Έχω κάνει δημόσια πολλές φορές αυτή τη πρόταση, δηλαδή χτυπώντας τα «ρετιρέ», τους βουλευτές, τους ευρωβουλευτές, τους δικαστικούς, τους συνταξιούχους των ΔΕΚΟ κλπ. γιατί δεν έχουμε τα λεφτά. Επομένως, μπορείς να βρεις ένα μείγμα πολιτικής που θα είναι κοινωνικά πιο δίκαιο και οικονομικά πιο δημιουργικό αλλά δεν μπορείς να γλυτώσεις την προσαρμογή. Η ΝΔ προσπάθησε να την γλυτώσει και έχασε πολύτιμο χρόνο και πλήρωσε και τον πολιτικό λογαριασμό. Το ίδιο πάει να κάνει και ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν μπορεί να γλυτώσει την προσαρμογή και να εξασφαλίσει την χρηματοδότηση. Επομένως, όσο το γρηγορότερο κάνει αυτή την αναγκαία στροφή των 180⁰  και όσο πιο δημιουργικό είναι το μείγμα που θα παρουσιάσει στην ελληνική κοινή γνώμη, τόσο το καλύτερο για όλους.

  

Η συνέντευξη προβλήθηκε τηλεοπτικά στην εκπομπή «Με Άποψη» της Pella TV:

 Αποστολή στο Στρασβούργο-Επιμέλεια: Πολυχρόνης Κασίδης, Δημοσιογράφος